Probleme Brunnensystem

[rookie527]

Einen Sani zu kriegen ist hier genauso eine Katastrophe. Für so einen Pups kommen die allerwenigsten. Ich müsste meine Gasheizung mal überprüfen lassen, max. 1h Arbeit. Da ich auf der Suche nach einem neuen Sani bin, habe ich diverse Angefragt. 70% melden sich nicht zurück, die anderen 30% haben größere Baustellen und können dann in 3-5 Monaten kommen...

Neustes Update aus dem Chaos: Ich hatte nachdem ich das alles wieder zusammengebaut habe, nur für 1min den Hahn laufen lassen. Ich habe später dann für 1h die Bewässerung laufen lassen und seitdem hat die Pumpe nicht mehr gemuckt. Es tritt zwar noch minimal Wasser aus, aber Presflo springt nicht mehr ohne Verbraucher an.
Ich bin nun mehr als verwirrt...

[Thoralf]

Um mich nochmal zu Wort zu melden, bezüglich Motorschutz: Wenn der nicht mehr auslöst, dann würde ich auch den Kondensator erst mal nicht tauschen. Behalte es im Blick und wenn der Motorschutz wieder mal auslöst kannst Du das immer noch machen.

Ob ein häufiges Anspringen der Pumpe den Motorschutz auslösen kann? Eigentlich nicht. Zwar ist der Anlaufstrom höher als später im Betrieb der Pumpe. Das sind aber immer nur ein paar Sekunden. Der Motorschutzschalter ist ein thermischer Schutzschalter, d.h. er integriert den Strom über eine bestimmte Zeit und erst wenn dauerhaft mehr als der Sollstrom fließt, dann löst er aus. Wenn Schalter und Motor aber gerade so im den gegenseitgen Toleranzbereich reinkommen, will ich das nicht ausschließen.

Eine Alternative zum im Kästchen bereits installierten Motorschutzschalter wäre ein separater 2-poliger Motorschutzschalter, gibt es auf Hutschiene für etwa 25 EUR. Dann müsstest Du aber vermutlich ein separates Gehäuse montieren - ich fürchte in das schwarze Kästchen passt der nicht rein und auch die Btätigung wäre dann nicht mehr von außen möglich. Das wäre auch kein Hexenwerk aber schon etwas elektrotechnische Bastelei. Ein Problem ist nur die verfügbare Staffelung der Stromwerte. Wenn Du bisher 6 A hast, dann wäre ein Motorschutz gut, bei dem 6 A in der Mitte des Einstellbereiches liegt. Ich fand jetzt nur welche mit 4-6,3A und mit 6,3-10A. Wenn es also mal sein müsste, dann wohl eher der mit 6,3-10A. Kann man allein machen, darf man aber nur mit Fachkunde (muss ich offiziell so dazu schreiben).

LG
Thoralf

[rookie527]

Hi Tholaf,

danke, das klingt doch nach einer guten Alternative. Insbesondere dass man das Teil dann so integrieren kann, dass das bzgl. Regenschutz auch gesichert ist.
Anschließen würde ich es eh vom Elektriker, den hab ich an der Hand.

Schönen Abend

[Thoralf]

Moin Rookie,

was mir zum Einschalten bei geringem Wasserverlust noch einfällt: ein (kleines) MAG hatte ich ja schon erwähnt, wobei ich da fachkundigen Forenmitgliedern wie PeterB nicht ins Handwerk pfuschen will. Ein MAG mit z.B. 2 Liter (oder 1 Liter?) würde zwar nicht verhindern dass die Pumpe einschaltet, aber würde dazu führen, dass sie es nicht ganz so oft macht.

Bei Dir ist ja fast alles mit Pressfittingen verpresst. Die einzige Stelle wo ich mir vorstellen kann, selbst etwas ins System zwischenschrauben zu können, wäre am Anschluss des Wasserhahnes. Dort ein T-Stück rein und ein kleines MAG obendrauf, den Hahn mit einer kurzen Verlängerung.

@PeterB, was meinst Du zu dem Vorschlag?

LG
Thoralf

[PeterB]

am Anschluss des Wasserhahnes. Dort ein T-Stück rein und ein kleines MAG obendrauf

zB so einen Schlagdämpfer
Sowas kann man natürlich einbauen.

Man kann auch ein Standard-MAG mit zB 20 Liter mit dem T-Stück über einen dünnen Panzerschlauch verbinden. Das MAG könnte man dann eventuell hinter den Steinpalisaden verstecken oder anders kaschieren.

[rookie527]

Hi zusammen,
gestern war der Elektriker noch da und wir haben uns kurz mal das Pumpensystem angeschaut.
Er hat da nochmal zwei interessante Aspekte aufgebracht.

1) der Motorschutzschalter ist für 6A ausgelegt (steht auf dem Kästchen), die Pumpe zieht aber 5,7A wenn auch maximal nach Herstellerangabe. Es kann ja dennoch sein, dass beim Starten der Pumpe doch mal mehr gebraucht wird und dann der Motorschutz auslöst.
2) Die Pumpe selbst hat schon ein Rückschlagventil. Stellt sich die Frage, ob es dann noch den Presflo braucht?

[PeterB]

2) Die Pumpe selbst hat schon ein Rückschlagventil. Stellt sich die Frage, ob es dann noch den Presflo braucht

? soll vermutlich heißen ob es dann noch ein RV im Presflo braucht?

Zum abdichten theoretisch nein, praktisch ja.

Zumindest in den mir bekannten Fällen in denen der RV im Durchdlusswächter undicht war und eine Unterwasserpumpe mit einem RV verbaut war, hat der alleine nicht gereicht.

Umgekehrt bräuchte die Pumpe, wenn der Wasserspiegel nur maximal 8m absinkt, kein RV.

[rookie527]

Ja, genau das sollte es heißen.
Also, ich frage deshalb, weil er mir sagte, dass er seit drei Jahren nur ein Rückschlagventil in der Pumpe hat und keine Probleme. Und das auch nicht ausbauen muss usw.

Das Wasserstand ist bei 4m, das niedrigste war 6m in 2018 nach den trockenen Jahren.

Okay, und warum reicht das Rückschlagventil in der Pumpe nicht alleine aus?

[rookie527]

Der Hintergrund meiner Frage ist, wenn ich das eh umbauen lasse, dass es deutlich weniger fehleranfällig und wartungsarm ist.

Also wenn ich einen Druckwächter benötige, gibt es eine Alternative zu dem, weil mich die Plastikverschlüsse stören.
Oder wäre es sinnvoll, den waagrecht anzubringen und dann mit der 2-fach Verschraubung/Panzerschlauch zu arbeiten?
Nur zu meinem Verständnis, Panzerschlauch sind die Anschlüsse, die man auch für Wasserhähne in Küche/Bad nutzt oder?
Motorschutzschalter wäre dann die Umrüstung auf die vorgeschlagenen 2-poligen und eine "Vorrichtung", dass sie nicht nass wird.

Ich habe übrigens auch nochmal den Brunnenbauer kontaktiert, und die ganzen Erkenntnisse bisher mitgeteilt. Insbesondere dass er mit unterschiedlichen Materialien (außer dem Edelstahlrohr) installiert hat, was von Natur aus Undichtigkeiten hervorruft und der Motorschutzschalter, den er montiert hat, der falsche ist. Habe ihm vorgeschlagen, er soll es sich durch den Kopf gehen lassen und ggf. ein Angebot abgeben

[Thoralf]

Hi Rookie,

"der falsche Motorschutzschalter" ist nicht ganz richtig. Bei einem Motor mit 5,7 A Nennstrom und 6 A Motorschutz ist das schon der richtige. Ich schrieb was von möglichen Toleranzen. Also wenn z.B. der Motor 10% mehr Strom zieht und/oder der Schalter 10% zu empfindlich ist ... dann kommt man schon in den Bereich bei dem der Schalter auslöst. Und weil der fest auf 6A eingestellt ist, kann man auch nichts dran ändern.

Mit dem grundsätzlich höheren Anlaufstrom allein dürfte das nichts zu tun haben. Es sei denn man hat durch sehr häufiges Einschalten nur noch Anlaufstron und dann wird der Schalter thermisch auslösen.
Denn der höhere Anlaufstrom ist bereits in der Auslösekennlinie berücksichtigt. Schau z.B. mal hier (schnell gegoogelt): https://www.schuetze24.com/wissen/auslo ... hutzrelais
Da ist für die Erwärmung "typischer" Motoren ein Diagramm mit dem Verhältnis Anlaufstrom/Nennstrom auf der x-Achse. Der Motorschutzschalter muss etwas früher auslösen als die Erwärmung es zulässt. Für die dort genannten Schutzschalter sind die Auslösezeiten angegeben. Beim fünffachen Strom z.B. 9 Sekunden.

LG
Thoralf